>Белорусский Конгресс Демократических Профсоюзов (БКДП)
Ассоциация профсоюзов
БЕЛОРУССКИЙ КОНГРЕСС
ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ ПРОФСОЮЗОВ


   


АЛЕКСАНДР ЯРОШУК: ЛУКАШЕНКО НИКУДА НЕ СТРЕМИТСЯ, ОН СТРЕМИТСЯ ТОЛЬКО СОХРАНИТЬ ВЛАСТЬ



Лидер БКДП Александр Ярошук в эти дни должен был заседать на общественном совете в Администрации президента, но совет отменили. Что думает по этому поводу лидер независимых профсоюзов, решил выяснить «Белорусский партизан».


- 28 марта на неформальной встрече министров иностранных дел стран Европейского Союза было решено пригласить Александра Лукашенко на саммит Восточного партнерства, который произойдет в Праге 7 мая. Это значит, что Европа приняла в свои объятия того, кого последние лет 15 называла «последним диктатором Европы». Что дальше?..

- Отвечу по Гоголю: войны с Турцией не случится. И вообще считаю, что в реальной политике должно быть меньше эмоций, а больше прагматизма. Поедет и вернётся (если вообще поедет, в чём я сильно сомневаюсь). При этом Европа останется Европой, а Лукашенко - Лукашенко, если не захочет хоть в чём-то себя менять. Поскольку меняться надо ему, а не Европе, для этого его туда зовут, а не для того, чтобы заключить в свои объятия. Как он воспользуется предоставленным шансом - другой вопрос.

- Меняется ли что-либо принципиально в ситуации с правами профсоюзов в стране?

- С точки зрения формы ситуация выглядит иначе, чем она была год-два назад, но с точки зрения содержания недемократическая агрессивная среда (условия, в которых приходится действовать нашим организациям), запрограммирована на уничтожение любого инакомыслия, любого проявления инакомыслия, всего, что не подчиняется власти. На «Полимире» в Новополоцке давят; на «Гродно-Азот» давят - там вообще из тысячи человек осталось менее ста, и никто никакой ответственности не понес; в Мозыре давят. Создали организацию авиадиспетчеров, так на ребят так надавили…

Вынужденные декорации

- О каком же тогда социальном диалоге вообще идет речь, если по сути ничего не изменилось? Владимир Макей отметил заседание общественно-консультативного совета, а вас, участников, видимо и уведомили об истинной причине?

- Нам объяснили, что Макей куда-то уезжает…

Здесь (я не претендую на то, чтобы говорить от имени всех членов совета, приглашенных от демократического сообщества, а говорю от себя) я не думаю, что присутствует ярко выраженное желание идти по пути демократических перемен, реформ политической системы. Я исхожу из того, что ничего такого не произошло в стране, что свидетельствовало бы: на самом деле белорусские власти преисполнены желания и готовы брать на себя такую важную историческую миссию - выступить реформаторами нынешней политической системы. В конечном итоге - реформаторами всей страны. Это не соответствует действительности.

Для меня совершенно очевидно: речь идет о вынужденном характере этих шагов. Вынужденность этих шагов связана с тем, что меняется ситуация вокруг Беларуси - серьезным, принципиальным образом. И это, естественно, вынужденный ответ на внешние вызовы в отношении нашей страны, а точнее, вызовы властям. Не более того.

Поэтому любые объяснения со стороны власти, мол, мы созрели, мягко говоря, некорректны. Поэтому так и колбасит. Поэтому следуют заявления - «А что решают эти советы?». Так если они ничего не решают - зачем ты создавал? Я ни у кого не просился, и не собираюсь проситься в какие бы то ни было структуры - в данном случае инициатива исходит исключительно из Администрации президента. Мало того, что такими пассажами президент ставит в двусмысленное положение свою администрацию, еще напрашивается и естественный вопрос: а зачем это все?

Мы находились в окопах, нам это дело привычное, и в любой момент туда готовы вернуться. Но это ненормально - когда страна расколота, разделена. Ненормально, когда в такой степени на разные полюса ориентированы две составные части страны; неважно, в какой пропорции (10 к 90, 30 к 70), совершенно неважно. Исключительно важно понять: если не будет соединения интересов двух частей - никогда не будет страны Республика Беларусь, она не состоится ни в каком качестве - ни в политическом, ни в экономическом, ни в социальном. Она не состоится как государство, если в стране не будет протекать нормальный демократический процесс.

Если одна - доминирующая часть -- будет демонстрировать откровенную ненависть, злобу, агрессию в отношении другой - меньшей части… Когда я слышу пассажи про «вшивых блох» и все остальное - у меня, на самом деле, ничего, кроме смеха, кроме иронии, это все не вызывает. Одно дело, когда молодой президент, лет 12-14 назад, позволял себе подобного рода подростковую задиристость - это можно было объяснить тем, что человек, совершенно неискушенный в политике, только что ступил на эту стезю; ничего толком не умеющий, не знающий, ему предстоит только научиться всему. И вдруг, когда спустя долгие годы, это все повторяется, то о чем говорит? Это очень плохая характеристика для политика. Оказывается, человек в чем-то поднаторел, преуспел, но в чем-то, может быть, в самом главном, не развивался, остался на месте. Для политика это очень плохо.

Если 12 лет назад те вещи, о которых говорил президент в Витебске, могли на кого-то произвести гнетущее впечатление, то сейчас ничего, кроме здорового смеха, сарказма и иронии, это не вызывает. Это свидетельствует о том, что человек не контролирует себя - если позволяет себе прорваться эмоциями, если возвращается назад на 10, 12, 14 лет.

В то же время подобные вещи раскрывают истинную суть и себя, и единственно приемлемой для себя политики, которую он принимает и намерен проводить.

- При нынешней власти нет и не может быть никакой либерализации; это мы уже не один раз проходили. Мультяшный герой говаривал: плавали, знаем… Особенно когда оппозицию публично обзывают «вшивыми блохами» и «врагами народа». Но зачем все эти декларации, на кого это рассчитано?

-Я еще раз обращаю внимание, что все это - вынужденные действия. Если бы можно было президенту Лукашенко обойтись без всех этих декораций и деклараций, он бы так же успешно обходился без них, как и два, и три года назад. Не может он, и, смею предполагать, уже никогда не сможет без этого обойтись. В данном случае как раз и есть ответ на вопрос: зачем? Мир вокруг меняется, происходят тектонические сдвиги вокруг Беларуси, и те вызовы, на которые приходится сегодня отвечать белорусскому руководству, носят принципиальный характер; это не есть какие-то сиюминутные текущие проблемы, которые в очередной раз удастся успешно преодолеть, прибегая к различного рода лавированию, манипулированию… Речь идет о том, что руководству Беларуси, стоящему перед таким глобальным вызовом как мировой экономический кризис вкупе с тем, что происходило во взаимоотношениях с Россией последние годы (это главный вопрос), речь идет о политической составляющей этого вызова, так или иначе сегодня приходится прибегать к проевропейской риторике. Вот и следуют заявления, что Беларусь претендует на роль некоего моста между Европой и Россией - никогда прежде такого не говорилось, поскольку политический вектор был однозначно провосточный, пророссийский. В конечном итоге все это - вынужденная реакция на изменившиеся политические, экономические условия.

Но надо показать при этом, кто в доме хозяин. Отсюда и риторика, что оппозиция эта ничего не в состоянии предложить, что она вообще вся «вшивая», адресованная белорусскому обществу, а потом уже - Европе, Соединенным Штатам… В данном случае речь идет о том, что надо каким-то образом дезавуировать, завуалировать эту вынужденность шагов по некоему признанию, легитимизации оппозиции. Поскольку любой шаг, не связанный с укреплением авторитарной системы, изначально является ее разрушением, эрозией.
Я не открою секрета, если скажу, что у меня весьма нормальные отношения с белорусской номенклатурой, она меня знает в основной массе и достаточно позитивно воспринимает… Месяца два назад меня пригласили на 90-летие Министерства сельского хозяйства и продовольствия, где собралась вся аграрная элита страны - и бывшая, и нынешняя, порядка полутысячи человек. И Дементей был, и Линг, около ста Героев соцтруда. Потом был фуршет, подобающий случаю. Ко мне подошли десятки людей, и многие - я видел - не понимают, что вокруг происходит; подходят ко мне, здороваются, а в глазах вопрос: если Ярошук здесь, значит, в стране что-то происходит? Многие прямо и спрашивали. Это прямой сигнал в общество, чтобы люди стали меньше бояться, и прежде всего, сигнал политическим элитам.

Потом показали картинку с заседания общественно-консультативного совета; мне звонили многие представители номенклатуры. Все воспринимали происходящее примерно одинаково: раз я волею случая сижу рядом с Макеем, значит, в стране что-то происходит.

То есть, я бы не преуменьшал значения выстраивания этих декораций, потому что в нашем обществе, в жестко авторитарном обществе, сам по себе процесс, или выстраивание декораций, это уже и есть результат, он уже несет в себе позитив. Главная беда, главная проблема подобного рода политических систем в том, что люди боятся, скованы страхом, и они сами подавляют в себе инициативу, неодобряемую властью. И его надо стремиться разрушать.

Между желаемым и необходимым

- То, что происходит в Беларуси последние полгода-год, действительно сложно понять вменяемому человеку. Массированная волна европейской риторики, методично и длительное время накатывающая на общественное сознание, одномоментно обрывается, сводится на нет такими совершенно необъяснимыми действиями белорусского руководства. То Европа, то візіт в Москву, то встреча с Сергеем Багапшем, президентом непризнанной республики…

- Это классический образец метаний между двумя политическими векторами, во многом взаимоисключающими друг друга. Есть очень большое желание сидеть на двух стульях - это еще, наверное, комбинация покруче, чем ходить по канату: надо вывернуться так, чтобы и одним, и другим вложить в сознание, что мы как были раньше, так навсегда и остаемся с Россией, и имеем исключительные отношения с ней. Другим показать - что мы вполне самостоятельны, чтобы проводить самостоятельную политику и отстраивать не менее важный вектор, конечным пунктом которого является Европейский Союз. Такие метания между желаемым и необходимым приводят к таким невероятным кульбитам, что сначала Солана ведет разговор тет-а-тет с Лукашенко - якобы безо всяких условий, что для меня тоже очень забавно слышать. Я был участником встречи с Соланой и не считаю, что он настолько наивный человек (это выдающий политик, дипломат, который столько лет уже находится на вершине европейской политики), чтобы впасть в детскую наивность и умудриться без всяких условий давать какие-то гарантии президенту Лукашенко, - по меньшей мере, это несерьезно.

Последовавшая затем странная отмена визита Бениты Ферреро-Вальднер - это все свидетельства того, что идет мучительный лихорадочный поиск единственно верной позиции, которая позволит сохранить, или соединить, два взаимоисключающих вектора - пророссийский и прозападный.

Внутри страны, невозможно проводить иную политику, кроме как пророссийскую

Складывается впечатление, что Европа подыгрывает в этой сумасшедшей игре белорусским властям. Не дожидаясь окончания полугодового тестового периода, Беларусь включают в «Восточное партнерство»; ПАСЕ отказалось от своей идеи «смешанной» делегации от Беларуси - по три представителя власти и оппозиции - до момента восстановления статуса «специально приглашенного»…

- Все гораздо сложнее, чем представляется. То, что Европа заинтересована в том, чтобы развивать диалог с Беларусью, чтобы втягивать в общеевропейские процессы, - не подлежит сомнению. Кстати, я не хочу рассуждать на тему, что Европа таким образом хочет оттащить Беларусь от России. Если это действительно так, то политика Европейского Союза в такой же степени наивна, сколь и безответственна, потому что ни один серьезный политик при выстраивании отношений с Беларусью не может игнорировать тот факт, что в Беларуси, внутри страны, невозможно проводить иную политику, кроме как пророссийскую. Я в данном случае не рассуждаю о симпатиях-антипатиях, я рассуждаю как реальный политик. Как мне представляется, речь идет о желательности для всехзаинтересованных сторон участия Беларуси во всех европейских процессах, в том числе - в программе «Восточное партнерство». Кстати, мне дважды за последние две недели довелось побывать в Брюсселе, где в обоих случаях, на заседании Экономического и социального комитета ЕС, обсуждалось именно «Восточное партнерство», и оба раза я выступал за то, чтобы Беларусь включать в программу «Восточное партнерство». Я говорил об этом Хавьеру Солане, говорил в Брюсселе. У нас появилась приоткрытая форточка возможностей - влиять на политическую систему страны с целью ее демократизации. С моей точки зрения, было бы неправильно не попытаться воспользоваться этой возможностью - чтобы эта форточка когда-нибудь превратилась в широко распахнутое окно…

Возвращаясь к диалогу, добавлю: никто никаких иллюзий не питает. Лично я далек от эйфории. Но в то же время для меня лично совершенно очевидно: альтернативы попыткам налаживания диалога просто нет. Если не диалог, то каким образом мы намерены попытаться выйти на процесс демократических перемен Путем жёсткой конфронтации? Но она наблюдалась много лет и ни к чему не привела. Путем вмешательства извне? Этот вариант просто не обсуждается. Или сторонники демократических перемен представляют реальную силу, способную обеспечить перемены? Тоже нет. Но и власть, как бы ни хотела, не может обойтись без посредников в налаживании диалога с Европой. Никуда ей не деться, будут посредники, хотите вы или нет, но этот педикулез придётся на себе таскать. Может быть, политика Европы на данном отрезке прагматична, рациональна, но пока у нас нет никаких оснований говорить, что она избавлена от любых ценностных ориентиров и что она полностью опрокидывает наши представления о ценностях, которые являются краеугольными камнями для европейцев.

- Европа категорически против признания официальным Минском Южной Осетии и Абхазии. И это, пожалуй, единственное условие, которое Европа выдвигает сейчас к белорусским властям. Недавняя встреча Александра Лукашенко с Сергеем Багапшем, кажется, ставит крест на европейских надеждах в этом вопросе. Или я ошибаюсь?

- Я так не считаю. Далеко не факт, что признание Беларусью Южной Осетии и Абхазии уже решённый вопрос. Логика поведения Лукашенко и его риторика скорее позволяют делать обратный вывод - признание не состоится в обозримом будущем. Однако в любом случае на этом моменте сейчас многое завязано с точки зрения развития политического процесса вокруг Беларуси.

Это как раз тот момент истины, который даст ответы на очень многие вопросы. Я еще на самом деле не уверен до конца, что это произойдет: вся логика поведения Александра Лукашенко - с августа прошлого года - говорила об обратном - он не собирается признавать Южную Осетию и Абхазию. То, что произошло за последние дни, свидетельствует об ином. Надо будет дождаться 2 апреля (2 апреля открывается весенняя сессия Палаты представителей. - Ред.)…

Мое мнение таково: если бы он собирался признавать Абхазию и Южную Осетию, то он давным-давно это сделал бы. ОН никогда и не заикался о том, что будет поддерживать это признание, что будет инициировать - он всегда говорил, что это - вопрос парламента. Как будто парламент настолько самостоятельная ветвь власти, которая соберется и признает, или не признает, независимость Абхазии и Южной Осетии. Конечно же, нет.
Осталось очень мало времени, чтобы найти ответы на этот вопрос. И, вероятно, самое главное, посмотреть за реакцией того же Европейского Союза, которая наступит в результате признания. Если оно наступит. В данном случае этот период, вероятно, будет решающим во взаимоотношениях с Европейским Союзом, с Россией. Я не думаю, что результатом могут стать необратимые процессы то ли с одной, то ли с другой стороны; но мы получим ответы на многие вопросы, которые стоят сегодня на повестке дня.

Белорусский режим никуда не стремится

- Больная тема для нынешней власти: Восток или Запад? Что в итоге перевесит, как думаете?

- На мой взгляд, белорусский режим никуда не стремится - ни туда, ни сюда, ни в Россию, ни на сближение с Евросоюзом. Речь идет только об одном прозаическом желании - сохранить себя. Сохранить себя и на четвертый срок, и на последующие, и пожизненно. Именно эта единственная цель и диктует ту модель поведения, которую мы видим.

- Каких решений нам ждать от МОТ?

- Административный совет МОТ не примет принципиальных решений, потому что так или иначе решение в отношении Беларуси будет приниматься на июньской Конференции труда. Совершенно очевидная цель, задача белорусских властей - вернуть торговые преференции. На самом деле, речь идет о куда более серьезных потерях, чем 10 или 12 миллионов евро ежегодно. Величина эта существенно выше, я слышал цифры и 500 миллионов евро. В условиях реального мирового кризиса это ощутимые потери. И мне, как одному из заинтересованных лиц, очень важно, чтобы весь этот процесс диалога правительства с МОТ как можно быстрее завершился принятием решения о возобновлении процедуры возврата Европейским Союзом преференций. Другой позиции просто не может быть у нормального человека, нормального гражданина. И с этой точки зрения мы со своей стороны готовы проявлять ответственность, чтобы это произошло как можно скорее. Но в ситуации, когда одной рукой правительство рисует многообещающую радужную картину выполнения рекомендаций МОТ, восстановления прав независимых профсоюзов, другой - как ни в чем не бывало - в силу недемократичности политической системы, в силу своих представлений о характере власти, которая просто исключает любое инакомыслие, в том числе в сфере социально-экономической политики, трудовых отношений, социального диалога, продолжает дальше последовательно прессинговать независимые профсоюзы и их членов, оно здорово рискует не получить их обратно вообще никогда. Мы постоянно говорим правительству: так не должно быть…

Так жить нельзя

- Но так жить нельзя. Готова ли страна и демократические силы к президентским выборам -2011, которые предоставляют всем нам очередной шанс изменить свою жизнь к лучшему? Есть ли у демократических сил альтернатива действующей власти? Лично Вы, Александр Ильич, видите ли среди белорусской политической элиты потенциального президента, который смог бы вывести страну из болота на прямой путь?

- Всерьёз рассуждать о возможности демократической смены власти через президентские выборы в стране может или дилетант, или конъюнктурщик, делающий политический бизнес на президентской кампании. Так было в 2006 году, так будет наверняка, если ничего не поменяется, и в году 2011-м. Дело не в альтернативных личностях, хотя и с ними проблема, дело в характере политической системы, выстроенной в стране. Но я до конца не уверен, что эта система способна обеспечить своё существование к 2011 году в силу тех вызовов и причин, что были отмечены выше. Правда, демократические силы не будут иметь к этому сколь-нибудь серьёзного отношения. К великому сожалению, но это уже тема отдельного разговора.




31.03.2009




отправить сcылку по почте   |   версия для печати


ТОП НОВОСТИ

   Все новости »


Б Л О Г
АЛЕКСАНДРА
ЯРОШУКА
Личное мнение профсоюзного лидера
Читать блог »
Блог Александра Ярошука


Всемирный день борьбы за достойный труд









Белорусский независимый профсоюз (БНП)
Свободный профсоюз - Полоцк
Свободный профсоюз металлистов
Белорусский профсоюз работников радиоэлектронной промышленности (РЭП)
Mojazarplata.by








Белорусский независимый профсоюз (БНП) Белорусский независимый профсоюз (БНП) Свободный профсоюз металлистов (СПМ) Свободный профсоюз металлистов (СПМ) Белорусский профсоюз работников радиоэлектронной промышленности (РЭП) Белорусский профсоюз работников радиоэлектронной промышленности (РЭП) Свободный профсоюз Белорусский (СПБ) Свободный профсоюз Белорусский (СПБ)




Главная  |  Визитная карточка БКДП  |  Архив новостей  |  Фотоархив   |    Контакты

Все права защищены. При перепечатке материалов, активная ссылка на сайт обязательна.
© 2002-2019 | Ассоциация профсоюзов «Белорусский конгресс демократических профсоюзов» (АП БКДП) | www.bkdp.org
  220095, Республика Беларусь, г.Минск,
ул.Якубова, 80-80, офис.2,
E-mail: bcdtu@mail.ru
Т.ф. +375 (17)2148905 (06)

  Rating All.BY

SEO: CMS Status-X